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La Coctelera

chavela

Y, sin embargo, se mueve

22 Julio 2008

Un mensaje de "paz"

He aquí, yo envío un ángel delante de ti, para que te guarde en el camino y te lleve al lugar que yo he preparado. Guarda tu conducta delante de él y escucha su voz. No le resistas, porque él no perdonará vuestra rebelión, pues mi nombre está en él. Pero si en verdad escuchas su voz y haces todo lo que yo te diga, seré enemigo de tus enemigos y adversario de tus adversarios. Porque mi ángel irá delante de ti y te llevará a la tierra de los amorreos, heteos, ferezeos, cananeos, heveos y jebuseos, y yo los destruiré. No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto, ni harás como ellos hacen. Más bien, los destruirás del todo y romperás por completo sus piedras rituales. Pero servirás a Jehovah tu Dios, y él bendecirá tu pan y tu agua. Yo apartaré las enfermedades de en medio de ti. No habrá en tu tierra mujer que aborte ni mujer estéril. Al número de tus días yo daré plenitud.

"Yo enviaré mi terror delante de ti y traeré confusión a todo pueblo donde tú entres. Haré que todos tus enemigos huyan de delante de ti. Yo enviaré delante de ti la avispa, la cual echará de tu presencia a los heveos, cananeos y heteos. No los echaré de tu presencia en un solo año, para que la tierra no quede desolada ni se multipliquen contra ti las fieras del campo. Poco a poco los echaré de tu presencia, hasta que multipliques y tomes posesión de la tierra. Yo estableceré tus fronteras desde el mar Rojo hasta el mar de los filisteos; y desde el desierto hasta el Río. Yo entregaré en vuestra mano a los habitantes del país, y tú los echarás de tu presencia. No harás pacto con ellos ni con sus dioses. No habitarán en tu tierra, no sea que te hagan pecar contra mí; porque si rindes culto a sus dioses, ciertamente ellos te harán tropezar."

Tags: paz, guerra, religion

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44 comentarios · Escribe aquí tu comentario

theo

theo dijo

Pantanoso terreno en el que te metes, Chavela... A pesar de la abundancia de textos sobre el 'Dios de los Ejércitos', el Antiguo Testamento tiene también otros de una belleza y una delicadeza extremos; asimismo, en el Nuevo Testamento, el lenguaje del Dios de Amor queda a veces algo desvirtuado en duscursos como el Escatológico: (Mt 12)

11 Y os digo que vendrán muchos de oriente y occidente y se pondrán a la mesa con Abraham,
Isaac y Jacob en el reino de los Cielos,

12 mientras que los hijos del Reino serán echados a las tinieblas de fuera; allí será el llanto y el
rechinar de dientes.»

O el Apocalipsis:

2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:
2:19 Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
2:20 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.

3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!
3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

Besos!

22 Julio 2008 | 05:49 PM

chavela

chavela dijo

Hola Theo,
En la Biblia puede econtrarse casi de todo, pasajes hermosos, crueles, violentos, mensajes de amor y odio e incluso algunos bastante obscenos, este pasaje en particular dirigido a Moisés (Éxodo 23, 20-33, por un error no lo he puesto) siempre me ha llamado la atención y quería ver los comentarios que suscitaba... por eso no he puesto ninguna impresión particular mía... realmente no va con ninguna intención... Sólo quiero ver las reacciones de la gente... si es necesario pondré alguna impresión mía, pero al final...
Besos

22 Julio 2008 | 05:56 PM

theo

theo dijo

Jejeje... según cómo, puede despertar enconados debates... Mucho ánimo!

22 Julio 2008 | 06:04 PM

milagobios

milagobios dijo

Está claro que eso de:

"No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto, ni harás como ellos hacen. Más bien, los destruirás del todo y romperás por completo sus piedras rituales"

Es una actitud que ha provocado más de una desgracia a lo largo de la historia.

Está bien que uno tenga sus creeencias pero fatal que no sólo no respete las de los demás sino que las intente destruir sin tan siquiera conocerlas.

Me quedo con lo de Mateo 22, 39: "Amarás al prójimo como a ti mismo" (en claro contraste con esta destrucción de todo pueblo, creencia, ... que no sea el propio)

Un besito intentando publicar por enésima vez

22 Julio 2008 | 06:56 PM

chavela

chavela dijo

Hola, Milagobios,
La cocte está fatal...
Yo también me quedo con el mensaje de Mateo... Aunque en el NT también pueden encontrarse algunos pasajes para olvidarse para siempre de la religión...
Besos

22 Julio 2008 | 07:12 PM

1971

1971 dijo

hay de todo en la biblia, es un pasatiempos, un poco rebuscado pero pasatiempos al fin y al cabo,.

22 Julio 2008 | 07:43 PM

chavela

chavela dijo

Un pasatiempo raro, sí... Mi madrina me la leía de pequeña, me obligaba a leerla y luego me la explicaba o me obligaba a que yo razonara el pasaje que habíamos leído... pensaba que así fomentaba mi amor por el catolicismo, ya ves... Y de vez en cuando me acuerdo de algún pasaje, alguna cosa, y la retomo...
Besos

22 Julio 2008 | 07:49 PM

estrelli

estrelli dijo

chavela gracias por pasarte por mi blog y participar en mis juegos.
pasate mas amenudo siP?

un abrazo preciosa

22 Julio 2008 | 08:47 PM

alejandrita

alejandrita dijo

Pues sí, de "paz". La verdad es que nunca me he puesto a leer la Biblia, pero por lo que veo aquí y allá no deja de ser otro "libro clásico de aventuras". Vamos, que muchas veces me recuerda a "La Eneida" de Homero, por ejemplo, que contiene descripciones totalmente sangrientas y muy violentas de algunos acontecimientos y en otras partes es la novela de amor más romántica que puedas imaginar. Y es que al fin y al cabo los hombres siempre hemos concebido a los dioses muy como nosotros, aunque la procedencia luego digan que es al revés, que somos nosotros los que fuimos creados a su imagen y semejanza. El caso es que por eso en todos los pasajes aparece lo mejor y lo peor de la naturaleza humana, del extremo más radical al otro.

Besos.

22 Julio 2008 | 11:29 PM

ishtar

ishtar dijo

A temblar, todo el mundo alcanza; pero saber dirigir su temblor es un arte: todas las rebeliones proceden de él, de Antiguo Testamento. Quien quiera evitar la resignación debe educar, cuidar sus temores y trasmutarlos en gestos y palabras: lo logrará, tanto mejor, cuanto más cultive el Antiguo Testamento, paraíso del estremecimiento.

Pero ¿para qué recensionar las taras de un dios cuando se extienden a todo lo largo del Antiguo Testamento, junto al cual el nuevo parece una pobre alegoría enternecedora?

Esto no se puede olvidar ni siquiera cuando me parecieron merecer su oprobio. Por los agudos rasgos de ingenio de Job y de Salomón, comulgué con ellos, con lo mejor de sus aflicciones.

Gracias, amiga chavela, tambien por pasar por mi blog.

Blessed be!!!

22 Julio 2008 | 11:34 PM

chavela

chavela dijo

Buenos días,
Estrelli,
Gracias por invitarme, seguiré pasando.
Besos

Alejandrita,
La Biblia la recomiendo... según, es como ponerte a leer el Quijote, todos deberíamos sí, pero quién es el valiente que de verdad se lo ha leído entero...
En La Biblia es cierto que se encuentra de todo... este pasaje siempre me ha llamado la atención porque me resula curioso ver a un D's que le dice a su pueblo elegido que destruirá a todos los que se encuentren a su paso, que también son hijos suyo ¿o no?, en vez de invitarlos a que todos convivan en paz...
También hay pasajes de solidaridad, de amor fraterno y algunos verdaderamente obscenos... Lo más bonito del AT es el Génesis que es como un cuento... Lo digo por si te animas!!! jejeje
Besos

Ishtar,
La Biblia y la historia de D's son maravillosas para cogerlas con cuidado... hay algunos pasajes del Libro de los Reyes verdaderamente hermosos... de todas formas, para mí, lo más fácil de leer, lo más ameno es el Génesis, pero todo va en gustos, como en botica...
Un abrazo y gracias también a ti por pasarte por aquí

23 Julio 2008 | 09:30 AM

abril-ale

abril-ale dijo

Chaveli, ya me propuse leerla, siempre digo que lo haré y nada. No había podido comentar en este post, pero al fin pude.

Un abrazo.

23 Julio 2008 | 10:54 AM

chavela

chavela dijo

Buenos días, Ale,
Yo la leí por obligación... ya ves lo que le cuento a Manuel, pero ahora la verdad, de vez en cuando la retomo, no para leerla en plan historia de principio a fin... sino que cojo pasajes que me apetece recordar o que me llamaron la atención y quiero leer con más calma... Leerla entera sin descansar, como si fuera una novela, es un trabajo titánico que no le recomiendo a nadie, mejor es ir cogiéndola poco a poco, de vez en cuando... Hay pasajes muy hermosos, si te interesa puedo mirar versículos (que no me los sé de memoria) y recomendarte algunos de los que me gustaron a mí...
Por pasajes como el que he puesto en este post han sido algunas de las más sangrientas guerras de la historia porque todos pensaban que defendían la verdadera fe y la verdadera palabra de D's, hay un cuento que dice que cada vez que un hombre encuentra un trozo de la verdad crea una nueva religión y vuelve a alejar a la humanidad de D's, que en realidad es para todos el mismo... también hay quien dice que los hombres inventaron a D's y sus mitos y no al contrario...
Besos y perdona por la extensión de mi respuesta

23 Julio 2008 | 11:01 AM

Almadeguerrero

Almadeguerrero dijo

La existencia de Dios, ni su Palabra, ni su presencia ni nada que sobre él se determine por hombre alguno, justifica guerras y muertes.

Si dios es todopoderoso, que acabe él con sus enemigos.

El hombre no debe matar ni en nombre de Dios.

Él los creó, que él se los lleve.

23 Julio 2008 | 12:48 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Vaya ...un post que se me escapó de ver...

Bueno, ese de los fragmentos "suaves"...

Hay muchos en los que dice:

"...has de acabar con ellas (las naciones : heteo, gergeceo, amorreo y al cananeo...) sin dejar alma viviente. No contraerás amistad con ellas, ni les tendrás lástima." (Deuteronomio 7.2, lo que he puesto en parentesis, es mio)

Moises, tampoco es un Santo como en la películas que nos ponen de él...

"Y enojado Moisés contra los jefes del ejercito y los jefes de mil y de cien, que venían de la guerra.

Dijo: ¿Cómo es que habéis dejado con vida a las mujeres?" (Números 31, 14-15)

En cambio, nos lo venden como si fuera una persona bondadosa y buena (como en la pelicula, y en los dibujos animados...)

Theo, ¿Sólo hay que leer lo bueno, y seleccionar lo que interesa?..., por que esos fragmentos sólo se pueden ver si lees la biblia o personas que quiere mostrar algunas de las contradicciones...(como creo que es el caso de Chavela)

Lo que más me sorprendió de leer la mitad de ese libro, ha sido lo "no-bueno" que era Dios..., y otros personajes biblicos, que nos lo venden como buenos...(Esos fragmentos, son algunas de los que apunté, y me llamaron la atención)

jeje...

Hasta otra...

23 Julio 2008 | 12:49 PM

chavela

chavela dijo

Buenas a ambos,
Alma,
Sí, se han cometido atrocidades en el nombre del D's de los ejércitos, creyendo defender su palabra y es bueno que sepamos que nada justifica la muerte de inocentes.
Un abrazo

Política,
Justamente eso quería mostrar las contradicciones en La Biblia, las contradicciones de un D's que dice que todos somo sus hijos, pero al mismo tiempo le manda a Moisés un mensaje como ese... ¿los otros pueblos a punto de ser destruídos no eran sus hijos? ¿Era necesario exterminarlos? ¿Por qué no podían convivir en paz? La Biblia tiene pasajes terribles y la mayoría de las veces nos los ocultan... Cierto que este pasaje no es de los más violentos, pero refleja bastante bien las intenciones de un D's nada pacífico ni amoroso
Besos

23 Julio 2008 | 12:55 PM

theo

theo dijo

Política y opinión: no he dicho ni he sugerido nada de lo que has inferido. En mi comentario, además de alertar sobre un posible debate enconado que, de momento y gracias sean dadas a quien lo merezca, no se ha producido, pretendía señalar dos cosas. La primera es que, frente a una beligerancia social y mediática contra todo lo que represente el judeocristianismo, y que usa fuera las citas que Chavela nos ha aportado y otras aún peores, pero fuera de contexto para arremeter contra la Biblia y sus seguidores, señalar que también hay fragmentos bellísimos, tanto en la forma como en el fondo, que aviesamente se nos escamotean. No digo que esta sea la intención de Chavela, porque estoy seguro que no lo es, pero sí es la actitud de esos periodistuchos de medio pelo y tertulianos varios que, con dos frases rimbombantes ya tienen montado un programa de descalificaciones contra lo humano y lo divino, y da igual que hablemos de la Biblia como de la Esteban... no pretendía seleccionar sólo lo bueno, como me acusas, sino justo lo contrario, matizar que no todo es malo, cruel y violento como podría deducirse de estos fragmentos y del contexto mediático actual.
La segunda cosa que quería hacer con mi comentario y que parece que no se ha dado cuenta nadie, es romper esa ignorante pretensión de algunos cristianos que recogen los textos más violentos del AT para confrontarlos con el NT y señalar la 'superioridad' del cristianismo sobre el judaísmo que le precede; pero estos predicadores suelen ocultar los fragmentos más violentos e intransigentes del NT, "que la verdad no te impida dar un buen titular", no sé si avergonzados de que la realidad no encaje con su tesis o si directamente con malevolencia.
A veces resulta muy fatigoso tener que andar justificándose de cosas de las que no se es culpable.

23 Julio 2008 | 01:07 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Lo grave respecto a la Biblia, no son las contradicciones..., si no la imagen que nos dan de ella (tal vez confiados en que son pocos los que la leen...), por lo de manipulación que eso significa.

Y lo que me parece curioso es que durante tanto tiempo han escrito eso, sin plantearse que "esas cosas", y lo más sorprendente es que no lo ocultaran..., tal vez pensando que pocos lo leen (adivinas en que famoso "informe" pasa lo mismo...)

23 Julio 2008 | 01:12 PM

chavela

chavela dijo

Haya paz...
Está claro, Theo, que no pretendías hacernos creer que solo debemos ver lo bueno de la Biblia, yo tampoco quería decir que el NT sea mejor que el AT, ya que también hay pasajes violentos, racistas y excluyentes en los Evangelios y en las Cartas de San Pablo, donde he encontrado bastantes... Digo en mis comentarios anteriores que la Biblia es recomendable porque puede encontrarse de todo, desde este tipo de violencia de un D's que no debería ser violento hasta pasajes de una belleza literaria sobrecogedora... pasando por casi todos los temas que afectan a la naturaleza humana... Y seas o no creyente su lectura casi siempre reconforta, si sabes elegir los versículos adecuados a tu estado de animo... que seguro los hay... No creo que Política quisiera ofenderte sino que ha malentendido lo que me decías en tus comentarios... yo, conociéndote y sabiendo que amas la historia y la verdad, sé que no pretendías manipular nada, pero puede haber quien te conozca menos y por eso no capte lo que querías decir...
Besos a repartir para ambos ;-)

23 Julio 2008 | 01:14 PM

chavela

chavela dijo

Me quedo con la intriga... ¿qué informe?

23 Julio 2008 | 01:16 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje...

¿qué informe actualmente a nivel mundial, se considera como una verdad absoluta?....

¿Y son llamados escepticos (o su en equivalente "herejes") a los que no creen esas cosas?

23 Julio 2008 | 01:20 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Ah, y que muchos que lo defienden, ni lo han leido...

23 Julio 2008 | 01:21 PM

chavela

chavela dijo

Sigo sin caer... Estoy bastante espesa estos últimos días... Necesito más pistas...

23 Julio 2008 | 01:30 PM

theo

theo dijo

En realidad, el catolicismo ha rechazado siempre que cualquier cristiano pueda interpretar la biblia, reservándose ese derecho, privilegio o trabajo a los 'doctores de la Iglesia', a la 'Autoridad', obispos o compañía... En el siglo XVI, estaba prohibido tener una Biblia en lengua vernácula, por el miedo de las autoridades eclesiásticas a que el pueblo 'no formado' la interpretase de una una forma equivocada y se apartara de la fe.
Una de las reivindicaciones de Lutero era que cada cual podía leer e interpretar la Biblia; de hecho, una de las primeras cosas que hizo fue traducir la Biblia al alemán. En contraposición, el catolicismo de la contrarreforma se hizo aún más remiso a dar el texto bíblico sin más al pueblo; los sacerdotes daban la interpretación canónica al pueblo (Que, dicho sea de paso, tenía en algunos lugares de España ignorancias doctrinales abismales, vease Gelabertó: "La palabra del Inquisidor. Religiosidad popular y supersticiones en la Cataluña de la Contrarreforma"... Esto, que parecería una cosa lógica si no tratásemos de libros sagrados y religión, ha ocasionado una paradoja, y es que la interpretación libre y personal de los distintas Iglesias protestantes ha ocasionado muchos más grupos integristas, radicales y fundamentalistas que la interpretación de la Iglesia católica o la ortodoxa...
El razonamiento de la lógica de ocultar 'pruebas comprometedoras' no creo que pueda aplicarse aquí por varios motivos... el primero, que católicos y ortodoxos no han leído la Biblia hasta hace poco, porque no estaban autorizados a interpretarla y hacer encajar las piezas. En segundo lugar, porque para la mayoría de sus lectores es un libro sagrado inspirado por Dios; el autor de cada uno de los libros que lo componenen sería pues un hagiógrafo, la mano que Dios escoge para dar a conocer su palabra, inspirándolo, y no un 'creador' en el sentido literario. Por lo tanto, 'ocultar' o 'modificar' sería un acto blasfemo de pretender saber más que Dios, de alterar su palabra. Evidentemente, esto dentro de la lógica de la fe, no de la lógica de las causas-efectos.

Saludos!

23 Julio 2008 | 01:35 PM

theo

theo dijo

Gracias, Chavela... a veces ocurre que por querer matizar algo, señalando las gamas de grises que hay y hablar del contexto se me acusa de adoptar una posición determinada... Creo que es casi una tradición en España ser algo maniqueos, amigos de bandos, los 'míos' y los 'otros' y cualquier discrepancia se recibe como la más abyecta traición... no digo, ni mucho menos, que Política y Opinión actúe así, pero es habitual que por no poner a parir gratuitamente a la Iglesia, por ejemplo, se me acuse de clerical, cuando no lo soy en absoluto... y me cansa tener que justificarme por lo que interpretan que soy según interpretan que digo, en lugar de sencillamente debatir sobre lo que digo.. Nada, que tengo un día espeso y los memos de Ayuntamiento me lo han torcido más aún, jejeje

Besos y saludos a todos!

23 Julio 2008 | 01:45 PM

chavela

chavela dijo

En las Iglesias Católicas, al menos las que yo he frecuentado, casi siempre se habla del NT, del amor fraterno, la solidaridad, la otra mejilla y los mensajes de paz de Cristo... Mi madrina, que es una ferrea creyente y que se ha leído la Biblia y la ha estudiado e incluso acude a u grupo de estudio del Libro Sagrado, suele decir 'Dios es solo amor' y no admite que pasajes como este signifiquen que D's es capaz de despertar odios o exterminar pueblos 'y si lo ha hecho es porque eran pecadores' y ¿eso no es una contradicción en el propio D's? es decir, desde la visión cristiano-católica, ¿no somos todos sus hijos? ¿Por qué un pueblo es más elegido que otros? Si a un padre un hijo se le descarria no lo mata porque lo quiere y casi siempre será capaz de perdonarlo...
Me gusta también especialmente el pasaje de la destrucción de Sodoma cuando D's permite que Abraham discuta su decisión y le plantee dudas... nos muestra un D's casi humano, padre y señor comprensivo, que admite replicas e incluso sugerencias de uno de sus hijos... y que promete no destruir nada si efectivamente Abraham tiene razón... es un D's interesado en nuestras opiniones y sentimientos, sin duda mejor que el del pasaje que he puesto...
La Biblia puede leerse de muchas maneras e interpretarse de muchas más, hay una doctrina oficial... pero es imposible impedir que los que la leemos tengamos nuestras propias ideas
Perdona por la extensión, soy una pesada y un abrazo.

23 Julio 2008 | 01:45 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Perdona Theo...si crees que era un ataque hacia ti...

Pero me pareció curioso esa forma que ha tenido de contarlo..., como no dandole importancia, al decir que

" el Antiguo Testamento tiene también otros de una belleza y una delicadeza extremos; asimismo, en el Nuevo Testamento, el lenguaje del Dios de Amor"

Es como querer resaltar lo bueno = por eso la pregunta..., no afirmaba, sólo dudaba, (por eso preguntaba)

Por tu 2º comentario, creo entender que sólo haces de abogado (por mi parte suelo hacer abogado del diablo, alguna vez que otra...), que no es por querer resaltar sólo lo bueno.

23 Julio 2008 | 01:47 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Chavela, lo del informe era lo del IPCC..., que en muchos casos es ya una "biblia"

23 Julio 2008 | 01:50 PM

theo

theo dijo

El Misal romano, fijado en la Contrarreforma, señala las lecturas que deben hacerse en la Iglesia cada día del año... Fragmentos del Antiguo Testamento como primera lectura, seguidos de los Salmos, una Carta o Hechos de los Apóstoles en la segunda lectura y un fragmento del Evangelio... Está perfectamente fijado y el sacerdote 'comenta' o interpreta estos fragmentos. Esto es mucho más radical en la Iglesia ortodoxa, donde se sigue el ritual de San Juan Crisóstomo y casi no hay homilía, sino un simple comentario muy breve de las lecturas (dos del At, dos del NT y dos del Evangelio). Para evitar esta interpretación personal se evito traducirla a las lenguas vulgares, jejeje, manteniéndose en latín hasta muy tarde en el mundo católico...

23 Julio 2008 | 01:50 PM

theo

theo dijo

Tranquilo, Política, no pasa nada... es un día complicado y hoy me fatigan especialmente ciertas cosas que en otras ocasiones paso por alto. No es, pues, culpa tuya. No sé si es hacer de abogado, sólo es querer dar todos los datos posibles para que el juicio sea lo más justo posible...
Saludos!

23 Julio 2008 | 01:55 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Por cierto Chavela, creo que recordando cosas pasadas, esos comentarios que he hecho respecto a comparar el ipcc con la biblia, deberías borrarlo..., puede que eso ofenda a más de uno...

Siempre se me olvida, que esto lo leen los que te visiten...

23 Julio 2008 | 01:57 PM

chavela

chavela dijo

Y yo pensaba que te referías a algún informe sobre religión... jejeje
definitivamente que espesa estoy...
Besos para ambos, que me voy a comer

23 Julio 2008 | 02:04 PM

milagobios

milagobios dijo

Polémicas aparte también es muy interesante acercarse a la Biblia y, especialmente al Antiguo Testamento, como uno de los pocos vestigios que han llegado a nosotros de culturas prehistóricas o protohistóricas.

Es ese momento en que había dos grandes civilizaciones que sobrevivieron durante miles de años como son la Mesopotámica y la Egipcia (con sus múltiples pueblos, etapas históricas, ...) de las que desconocemos mucho y que seguramente, antes de ser plasmadas por escrito y formar parte de la Biblia, fueron transmitidas oralmente de generación en generación.

Hablan aquellos que vivieron hace miles de años, que convivieron con el nacimiento de la escritura, de las matemáticas, de un sistema sexagesimal que todavía pervive en nuestro modo de medir el tiempo, ciertos alimentos como los huevos, ... Del tiempo de los zigurats, de la escritura cuneiforme, de las tabletas de arcilla, ....

Besitos imaginando cómo pudieron ser aquellos tiempos y cuanto de todo aquello habrá desaparecido para siempre y jamás conoceremos

23 Julio 2008 | 06:16 PM

chavela

chavela dijo

Esas culturas son de las que estoy más enamorada... El diluvio de Noé es una copia mitológica del de Gilgamesh (cultura mesopotámica)... la mayoría de los grandes mitos mesopotámicos pasaron al mundo hebreo y por tanto al cristiano y tambien al grecorromano... Mesopotamia es un tema que me encanta... me apasiona... El origen de la civilización, como la conocemos hoy en día, estuvo allí... allí apareció la escritura (aunque sólo unos pocos privilegiados practicaban ese arte) y aparecieron las primeras ciudades como tales... Es una pena que esa guerra cruel esté destruyendo una herencia cultural tan importante...
Besos mil

23 Julio 2008 | 06:24 PM

theo

theo dijo

Sí, Noé no es más que el Ziusundra sumerio (Usnaptishin en acadio)... y así podríamos seguir la pista a algunos otros mitos...

23 Julio 2008 | 06:30 PM

chavela

chavela dijo

Muchos lo sé... Es la única herencia que tengo de mi abuelo... el amor por Mesopotamia... y las culturas clásicas

23 Julio 2008 | 06:32 PM

milagobios

milagobios dijo

A mi también me encanta y estuve leyendo "Mitos sumerios y acadios / Lara Peinado, F. -- Madrid : Editora Nacional, 1984", en que se transcriben los fragmentos que ha nosotros han llegado de sus textos. Os lo recomiendo porque es muy interesante (je, je, ... por ejemplo la creación del hombre a partir del moco)

Un besillo

23 Julio 2008 | 07:17 PM

milagobios

milagobios dijo

Hala de nuevo lapsus linguae: donde dice "los fragmentos que ha nosotros han llegado de sus textos" debe de decir lo mismo pero sin esa H sobrante: "los fragmentos que a nosotros han llegado de sus textos"

¡Cómo andamos!!!!

23 Julio 2008 | 07:19 PM

1971

1971 dijo

yo si me la he leido entera y hay pasajes que me gustan, pero no proceso ninguna religion, judith, tobias, etc.

23 Julio 2008 | 07:24 PM

chavela

chavela dijo

Buenas,
Milagobios,
Te he entendido no te preocupes... a estas horas es normal...

1971,
Rara afición entonces para ambos... yo tampoco profeso ninguna religión, aunque tengo que confesar que sí creo que haya algo... está muy de moda y es muy 'in' decir eso, pero en mi caso es cierto, creo que hay un D's, una energía, algo que mueve la vida y que está más allá de nuestro alcance... algo o alguien para quien somos inestimablemente valiosos... ya sé, ya sé... con la situación como está, el mundo, la guerra, el hambre... ¿cómo puedo decir eso? No lo sé, es lo que siento, lo que necesito creer... Todo está relacionado... La sangre de todos los hombres es la misma...

Besos para ambos

23 Julio 2008 | 07:30 PM

milagobios

milagobios dijo

Yo también soy de la opinión de que un mundo tan tremendamente complejo tiene que tener algún sentido, alguna razón de ser.

En cuanto a las injusticias cotidianas, me llevan a pensar en un Dios que no interfiere o bien en una prueba que hemos de superar.

Mi mente y mi corazón se niegan a creer que con la muerte se acaba todo sin más y que todo esto es fruto de una mera sucesión de casualidades.

¡Caray con el funcionamiento de una simple célula! ¡Caray con la energía que encierra un mero átomo! .... No por estar rodeados de todo esto a diario debemos de olvidarnos de lo tremendamente complejo de ello

Besitos pidiendo perdón por tanto discursito seguido (Soy una plasta que no veas)

23 Julio 2008 | 07:40 PM

chavela

chavela dijo

Milagobios,
Aquí no se pide perdón por hacer comentarios interesantes, al contrario haz los que te apetezca que me encantan...
Yo pienso como tú, leí hace poco que el complejo funcionamiento de los átomos es un reflejo del movimiento de los planetas en el universo, las espirales de una concha son reflejo de las constelaciones... Todo está relacionado, lo microscópico con lo macroscópico... 'Como arriba así es abajo'... Eso refuerza nuestra teoría de que debe haber algo o alguien que se encarga de crear y mover toda esa vida, no puede ser casualidad...
Un abrazo

23 Julio 2008 | 07:44 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Estoy de acuerdo con milagobios , " es muy interesante acercarse a la Biblia y, especialmente al Antiguo Testamento, como uno de los pocos vestigios que han llegado a nosotros de culturas prehistóricas o protohistóricas."

Creo que es recomendable que sea leida , a los que le interesa esa parte de la historia...

23 Julio 2008 | 08:04 PM

chavela

chavela dijo

Sí, como testimonio histórico es muy interesante siempre que seas capaz de separar el mito de la realidad... Volviendo al comentario sobre el diluvio, por ejemplo, es posible que ese diluvio existiera de verdad ya que la tradición hebraíca lo heredó de la mesopotámica y antes había ido pasando de forma oral de generación a generación... sin duda, la historia tuvo que salir de algún hecho real, pero no es muy probable que D's eligiera a un solo hombre con su familia, de entre toda la humanidad, para salvarse... Y la mayoría de la gente solo se queda con la fantasía de las parejas de animales y en el Gran Arca y no ve más allá... o se lo cree todo, como mi madrina, o piensa que todo es mentira como la esposa de mi padre... sin discusión
Un abrazo

24 Julio 2008 | 09:39 AM

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Sobre mí

No hay mucho para contar sobre mí, soy una persona normal con mis desequilibrios y mis traumas, pero también con mis momentos de sensatez y hasta de felicidad. Amo el cine y la lectura, con una buena novela entre mis manos me olvido del mundo. Y Odio el invierno y el frío, me gusta el sol, los días claros y luminosos, el mar y el calor.
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